“安于心，行则远” Linda与东陶（中国）有限公司法务总监陆宇平先生的对谈录

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供稿：北京林达刘知识产权代理事务所

原标题：《安于心  行则远》----Linda与东陶（中国）有限公司法务总监陆宇平先生的对谈录

本文为东陶（中国）有限公司法务总监陆宇平与北京林达刘知识产权代理事务所所长刘新宇Linda Liu对谈实录内容，来聊聊那些“安于心，行则远”的话题。

前言：今天，和我尊敬的"陆兄"的对谈录，在对谈已经过了半年多之后，终于和大家见面了。这几天，我翻来覆去地重新体会今年四月二十八号下午在上海外滩三号和陆兄的对谈，回想当时的很多情景，回想那天之后的很多事情。生活里的很多细节，总是像画面，一页一页地被投影仪投到了我越来越宁静的心幕上，那些画面，尽情地在用自己的音频、旋律展示当时的连我自己都没读出的含义，让我再次回望自己，回望那曾有过的一刻。"问君此去几时还，来时莫徘徊。"不管什么意义、什么形式的送别或分离，我都不愿意再多经历，或者体会了，这是我现在，在2017年年底最真实的想法。如果可以，我愿意做一切，只要你，留下来，快乐地生活，快乐地做你自己。任何别离，一定会有重逢，因为那是别离的人的希望；但是，别离，让我们从此就不是现在的我们了，尽管我们会重新安顿好心，去认真做好明天开始的每一件小事。如果可以，我们可以静守，任那岁月流过我们身边，让我们也一起拥有共同的岁月。

Linda：陆总监，特别感谢，今天下午能够在百忙之中抽出宝贵时间接受我的专访。可能大家已经注意到了，从去年开始，我开始陆续对国内外知识产权界的“大家”们进行采访，我想通过与这些“大家”的交谈，来告诉年轻一代的知识产权人士“大家”成功背后的故事。告诉年轻一代们，未来的日子，中国的知识产权道路未必会很平坦。但是，人生就是这样一个过程，在这个过程当中，有风花，有雪月，也有严寒，有冰霜，但任何事情我们可能需要坦荡地去面对，这就是所谓的成长。

我一直觉得，陆总监对林达刘事务所而言，对林达刘事务所上海分所、对吴秀霜律师以及我个人而言都是很好的朋友。今年我去台湾出差，有幸去了向往已久的林语堂故居，买了先生好多书，又读了关于先生的一些生平事迹。所以，今天利用这个时间，我们好好聊一聊人生，聊聊心情，聊聊人应该如何过好每一天，做好每一件事情，并且该飞扬的时候就飞扬，该有所沉淀的时候就有所沉淀。

陆总监：好的！谢谢所长！我们今天相约在黄浦江畔，真的很开心。我记得当时与所长定约也是几年前，那个时候所长就对我说，希望有一天能与我在外滩的附近，好好喝个下午茶，聊一些问题，

这次，我们的相约终于实现了。刚才所长说到林语堂先生，最近几天，我正好读到一篇介绍林语堂先生的文章，其中有一句林语堂先生的话，我相信一定会给所长留下深刻的印象。

Linda：请说。

陆总监：“人本过客来无处，休说故里在何方。随遇而安无不可，人间到处有花香。”当然，我认为这是林语堂先生，沉淀了中国多年的文化以及人生的阅历和经历后说出的话，也是给我们年轻一代留下的珍贵的语句。我跟所长基本上是同龄人，同时代的人，我们那个时候，比起现在的70后80后，可能生活会苦一点，但是，我感觉，正是因为有了那段的苦，才造就了我们对今天有着甜的回味。而现在的年轻人，可能是没有这个环境去造就他们。

有人说，恶缘也是缘，善缘也是缘，逆境顺境实际上都能磨练人的心境，就看我们怎么去正确地对待它。年轻人可能为了要成家，要做业绩，会把很多的时间都投入到工作当中，而会忽视一霎那的美好。例如：今天天这么美，我出去走一下。如果是下雨天，你就打着一把小雨伞，就像戴望舒的《雨巷》一样，撑着一把小雨伞，走在这个静静的雨下，也可以找到一个意境。这个意境的关键在于我们有没有发掘而已。

Linda：您说得真好！为了今天和您访谈，前些日子我写了一首诗，也送给您。

陆总监：谢谢！

Linda：

“幸福来自于内心的安宁

我们抚摸着出现在眼前的现实

聆听着那窗外鸟儿的歌唱

并欢喜着又一天的生活和我们的陪伴

我们不知晓我们看不到的世界

我们平静又单纯的心灵

让日常的生活的可爱

就这样温润地体贴着

幸福宁静和清澈的河流

我们那一叶小舟

河水带着我们流向让我们去的地方”

陆总监：很美的一首诗。

Linda：其实，我想用“君子不与命相争”这句话来结尾的。人生不是你要去哪儿，是人生要你去哪儿。我们只能看到眼前这个现实的世界，我们看不见的，就不要去想它发生了什么，因为我们无法看见，也无法预见。所以说，内心的不平静很多来自于自己设想的过多的恐惧与担忧。其实人应该更多地专注于眼前，专注于现实。把这些事情处理好以后，并且用最单纯的心灵去听从大自然对我们的召唤，它要我们去哪儿我们就去哪儿。

陆总监：所以我就发觉，五十知天命啊。我还是回到刚才那个“心”的问题，一个心脏，本身就这么大小，你如果让它存在过多的负担，不停地辛劳，身体就是这么支撑着。现在很多人想把事情做好，有时候会超过自己的体力、脑力以及心力去做。也许今天的确做成功了，但是我认为，日子很长，不用这么急。为什么这么说？

第一，于私来说，你现在这个身体，已经不是你一个人的了，而是你一个家庭的，是你孩子的，是你先生的。第二，于公来说，属于一个公司、一个团队。当然，不在于这个人能力有多高，五指各有所长，各司其职。回到林语堂先生所说的话，还是一个“随遇而安无不可”。“遇”，一定要“安”，“安”了以后，就没有什么做不到的，因为“人间到处有花香”，我们总是喜欢有花香的地方。

Linda：说的极是，我还是叫陆兄了（笑）。其实我最近一直在思索几个问题，当然不仅仅是为了今天的专访，也是在总结自己的履历。最近好多人在关心我，尤其是在日本出差期间，一些日本的老客户、老朋友经常会跟我说：“Linda桑，你变化好大。现在的你更加平稳了，不紧张了，话虽比原来少了许多，但更有分量了，更能直指问题的关键了。”确实，我现在的状态正是如此。

我前段时间曾经和另外一个事务所的合伙人提过，人到中年，最不能犯的错误是无理取闹。中年的女子不要过于啰嗦，中年的男人不要抱怨世态炎凉。无理取闹的形式虽然各有各的，但是要客观地分析还剩下多少时光是自己，自己要明白，要听从自然规律，而且心平气和地、愉快地去完成自己作为这样一个人的使命，但同时要做得更好。

陆总监：所长进入了一个新的境界。我非常理解，所长一直担心年轻人长不大，一直很着急年轻人为什么不快快长大，所以前期可能会有过多的叮咛与嘱咐，但是后来发现，问题提出来之后，解决问题的主体还是在于个人。而所长自己则不停地去日本出差拜访，所长一直都在思考如何才能让林达刘这艘船开到更广阔、更大的地方去。作为这艘船的船长，所长必须先要去探险。正因为经过这个过程，所长已经领悟到这里面的真谛了。

Linda：陆兄，咱们俩是知己！

我曾经和陈杰律师、苏州分所的王所长一起去拜访过苏州的一家客户，那是一家创新型企业，老板是70后，可以说企业做得非常成功，人生阅历也颇为丰富。我们在谈业务之前，这位老板彬彬有礼地请我到他的办公室先喝喝茶。偌大的办公室里摆放着非常漂亮的茶桌、茶具。我们在边喝茶边聊天的时候，我就注意到他身后的座右铭为“法于阴阳，和于术数”。他说道：“刘所长，人生啊，凡事离不开阴阳二字，凡事离不开平衡。‘术数’重要，‘阴阳’重要，要顺从自然规律生活。”

我们谈完业务之后，颇有意犹未尽的感觉。当天下午五点钟开始一直到七点半，他的几位合伙人也都是在一线工作忙完了，陆陆续续来到他办公室，加入了我们交流的队伍。我想，他们公司有一个特点——所有的合伙人在忙完工作之后，都会到老板身边，喝几口茶，大家这一天工作才结束。当时，我在跟这位老板聊企业文化，猛然间发现，其他合伙人都是表情略显惊讶、目不转睛地盯着我。当我说完自己最近的感受后，这位老板转过头问其他合伙人：“我今天早上给你们说的所有的话，是不是被刘所长刚才给重复了一遍？”我当时特别吃惊，觉得跟这位老板有种惺惺相惜的感觉。

后来这几位合伙人就跟我沟通了一下我刚才说的几个观点，比如如何推进子目录和子项目的实施等等。当时一个很深的感触就是：我们心要放平稳，手脚要放开，然后坦荡地和每一位员工去交往。但是，我们也要求每一位员工如实地把自己放开，因为大家只有精诚合作，才金石为开。单方面合作的话，最终都会失去另一方的，因为大家必须要拧到一块儿去，要严丝合缝地结合到一起。

我另外一个朋友，也是和陆兄一样，很关心我内心的成长和发展。他送给我一句话：“新宇，用心，不用刻意。”这句话特别好，但其实“用心，不刻意”，真的太难了。“刻意”，是为了某一件事，某一天，某一个人，而“用心”则是日日是好日，人人是好人。所以说，我们看到外面满目春风，春光明媚，这是说明自己内心也是春光明媚的。

陆总监：这个实际上就是，春有百花秋有月，就是你永远将自己的心保持在春天里，那你的周围就永远是鲜花。如果，你把你的心锁住，一直放在严寒的冬天，那旁边只有冰冷的冰块围着你，就打不开了。

Linda：对这部分内容，陆兄，我请教一个问题，现在很多年轻人呢，被两件事情所困，一件是房子，另外一件则是孩子。身边曾经有个去了二线城市开启生活的年轻人，他去的时候，觉得无论是房价还是孩子教育问题，二线城市都挺满意的，可是，现在的他开始不满意了。虽然时代不一样了，现在年轻人的压力和我们年轻时不太一样，但是真心觉得现在的年轻人们给自己设定的压力太大了，三十多岁的年轻人都想要一步到位，可是，我们这个国家改革开放才三十多年。我们才能够走到今天，当然伴随经济发展出现了包括环境、空气在内的各种问题，但是，这真的是一个过程，是必经之路，没有捷径可循。所以，我觉得很多人有不冷静和不客观的情况存在，陆兄怎么看？

陆总监：所长说得有道理。当然，每个年轻人都有理想。作为男人的理想，可以是给太太一个大的房子住，给孩子一个良好的教育环境，一个富裕的生活状态，但是，还是要量力而为的，不要给自己的负担过重，对吧？不要去跟着这个时代乱攀比。上海现在的房价，八万、九万，十万一平方米，你也去买，很多人一辈子都不可能买下来。何必要被这样的环境绕进去？对吧？我不瞒你说，我当时因为考虑到家里的情况，所以租房子住。所长也租过房子？

Linda：对。

陆总监：正因为我租过房子，我知道，租房是怎样的。其实我认为，租房子住也无所谓，安心工作、安心生活，把主要的任务就放在培养小孩的读书，这样就比较简单了。

Linda：安居乐业了。

陆总监：是的，安居乐业。

人一定要选择适合自己的路，不要过于焦虑，也不要逼自己做一些自己不可能做到的事，否则心态会变得非常不好。其实，只是时间的问题，幸福在某一天该来的时候，一定会来的，对吧？就像刚刚所说的，人生本身就是过客，房子也是临时的，什么都是临时的。可谓“室雅何须大”，只要我们的心大就可以了。

Linda：是的。接下来我想与陆兄、与读者们分享一件发生在我身上的小故事，也可能大家会觉得这则故事过于平淡无奇，但是我想告诉朋友们的是：看似平淡的故事背后往往蕴含着最真切的道理。

故事发生在今年的4月21日，当天我去拜访了日本著名的法律专家——中岛敏先生。先生因为当天下午有安排，所以拜访时间特意定在了晚上六点半，并告诉我晚上要带我去一家筑地最好的寿司店吃晚饭。尽管吃过很多非常难忘的日本料理，我仍然对能和中岛敏先生一起品赏寿司这一日本的国宝料理充满了执念。当天傍晚六点半，满心期待的我准时到了先生事务所。老先生见到我，亲切地寒暄道：“在这个樱花开放的时节，Linda桑又来啦。我夫人专门给你选了你喜欢吃的粉红色的团子。”然后，老先生给我沏了特别好的日本茶。喝着老先生亲手沏的日本茶，吃着夫人准备的日式甜点，老先生便不紧不慢地详细询问起林达刘事务所的发展。就这样一直谈到了晚上七点半。其实，在这期间，我固然享受着老先生对我、魏老师、事务所情况的关切问候，同时心里也有点小忐忑，老先生是不是忘了要带我去吃寿司了？马上都要到晚上七点半了怎么还不说走呢？

可老先生就这样不紧不慢地询问，最后做了一个这样的总结：“Linda桑，我觉得林达刘的成功可以归因于两点，第一是魏老师和Linda之间的少见的完美合作，其实一个人能否成功，一定是成功于跟谁的合作；第二是你们两位对日本都太了解了，而且关键是虽然两位都对日本那么了解，但仍然每天在不断地学习和了解，并且从来不认为你们是日本控，也从来不说自己什么都懂，就是一直在安安静静地研究和学习。这种精神在中国事务所里是极其少见的，我希望Linda桑把这两句话传达给你们事务所的年轻人们。”说罢，老先生终于开始起身招呼我收拾东西，要向餐厅移动了。那时候已经将近晚上八点钟了。

我们打车到了筑地，直接来到老先生约的这家餐厅。进去以后我才恍然大悟，原来是因为这家餐厅太有名了，所有的客人都得按照预约时间来用餐，而且每组客人最多只能用餐两个小时。老先生预约的是晚上八点的餐位，我们即使早到也是没有位置的。那么，这家餐厅有多好吃，我希望大家将来去试一试，但有一个特色我要告诉大家——吃寿司没酱油(因为酱油已经被拌到米饭里了)。非常喜欢吃，喜欢和朋友在吃吃喝喝中畅谈人生更多的实现不了的梦想，也常常邀友举杯邀明月的我，在吃了这家寿司店的一些拿手菜和十多个寿司后，当然，也是几杯酒下肚了，终于忍不住跟老先生道出了下面的心里话。

Linda：中岛先生，你让我说句傻话行吗？我是天下最大的笨蛋。

中岛敏：你说吧。

Linda：我觉得这人活着啊，就是为了这样一口吃的，什么工作呀，事业呀，什么理想啊。

中岛敏：你这么说，我是太高兴了。说真的，人活着就是为了这口吃的。

Linda：工作实际是为了多挣点钱，使家里生活条件好点，手里别太为难了。但是，我们得设对价！

中岛敏：说得特别对。

Linda：所以,在把工作做好的同时，相当于对社会做了贡献。如果我们有更高的情操的话，就可以多做一点公益事业，比如写写书，写写文章，上上课，但是千万不要误人子弟。

中岛敏：这顿饭吃得太值了，和Linda桑吃过这么多次的饭，但是你是第一次说出“人活着就是为了这口吃的”，看来Linda桑终于悟出了人生的真谛啊~
……

其实，通过这个小故事，我想告诉年轻人的是，当你们与老一代知识产权专业人士在工作中交流的时候，跟有经验的人工作的时候，心里不要过多地焦虑，不要过多地按照自己的想法做。其实，前辈早已运筹帷幄了，他们会用最为恰当的方式引导你去工作、学习、生活，引导你去感受体味幸福。但是这个过程是需要耐心的，尤其不要焦虑，否则，将无法品味到生活里面的一些小确幸。慢慢来，走稳一些，一切都会好的。

所以我觉得，我们在人的一生当中，会结识很多朋友。像我认识陆兄，认识中岛敏先生，结识了苏州的这位老板，还有我这一生的恩人——魏先生。我现在又遇到事务所里的这些年轻的合作伙伴，大家都在用不同的方式帮助彼此，然后在这个过程中我们都在一步一步上升。我们感谢所有我们知、遇的人。

陆总监：是的，都是缘分。

Linda：今年的4月29日是我父亲去世一周年。其实在父亲走之前，尤其是2015、16年，我过得不仅心酸，而且非常急躁。当时自己每一天都在怨天尤人，每一天都认为别人做得不对，这全世界人都欠我的。所以在父亲临走之前，我特别想对着最爱我的父亲说这样一句话：“爸爸，好像有一本书上曾说过，父母用最后的健康给儿女上最后一堂课。爸爸您说，您这最后一课是怎么给我上的呀？我怎么对全世界都充满了抱怨呢？”父亲走了，整个世界更是崩塌的，母亲也在5月10号心脏病发作住院。送走了至亲的父亲，接连而来的是母亲生病住院，事务所繁重的工作任务、年轻人的培育与扶植……说实话，那段时间的自己，真的有些承受不住了。

后来，为了调整状态，我开始用起了微信，整理自己的思绪，并将微信记录印刷整理成了“Linda的午后”上下册，今天也送给陆兄一套。其实这是一个不断洗刷自己内心状态的过程，因为我觉得一个人，如果自己内心不平静了，那整个社会都是动荡的，我们眼睛看到的世界未必是其本然的样子，我们对每一个人的观点，一定夹杂着我们个人的一些情绪。但是我们应该用更加善良、更加平和的心态去理解这个社会，因为只有这样，我们才能明白客观世界的纷纷扰扰必然存在，而我们唯一能做的，便是与自己和解，与社会和解，其实，这也是一个自我拯救的过程。

陆总监：所长说到16年的事呢，我清楚地记得，那一年，我正好去过北京，也知道所长父亲这个事。

Linda：当时我的状态特别不好。

陆总监：是的，不太好，可能太累了吧。其实，人的生老病死就是一个自然的规律，在这个规律中，我们要珍惜与父母的缘分，珍惜与其他人的缘分，因为缘分也仅限于此生，珍惜了，此生也就无憾了。

Linda：对。

陆总监：这是从人性的根本来说。所以，所长去年因为各种各样的事而烦恼也是一种经历，而这一切的一切，一定要等父亲走了以后，母亲也生了病，所长在很长时间的孤独以及悲伤的环境里，靠自己领悟，再走出这一步。尽管这一切走得很累，但是领悟到了，还是值得的。

Linda：是的。这个过程很艰辛的。陪伴父亲、母亲与癌症抗争，同时应对事务所每天堆积如山的工作，这一路走下来，我自己也有一些过度的爆发，而且有一些过度的埋怨。但这是一个升华的过程，现在回过头来一看，才会真觉得，就是烈火中的重生。

陆总监：对的，是一种“涅槃”。

Linda：这个佛教用语的“涅槃”怎么讲？

陆总监：日语是“生まれ変わる”，也就是“脱胎换骨”。

Linda：对，就是“脱胎换骨”。现在的自己不会因为别人而轻易发火，也不会因为一件小事情而轻易去埋怨他人，以前的我是做不到的。我们人生最终要找到幸福、找到轻松、找到自由。父亲最疼我，也最理解我，是一位睿智的长者，所以父亲用最后的离开让我领悟到了这些，让我在涅槃中得到重生。可能父亲真的在冥冥中发现：林达刘也好，女儿身边的朋友也好，谁也做不到帮女儿脱胎换骨，唯有自己最后的离去，可能才会给女儿上人生最重要的一课。

陆总监：对，最后的方法。

Linda：爸爸走之后，我又用了将近一年的时间，渐渐地调整到现在的状态。总的来说，现在的我，让我自己还可以接受，我也希望能给大家带去一份信心，一种快慰，当我走向大家，或者当大家走向我的时候。

陆总监：一年啊！

Linda：是啊，在这就快满一年了的过去的每一天，我慢慢地开始成熟，也明白了父亲可能要我懂的一些人情世故，还有人生的道理。谢谢今天和陆兄的谈话，在这次谈话中，我又一次整理了自己的心情，整理了自己的思绪。

陆总监：我们这个年代的人，有些东西，我们会看得很透。我在公司会跟年轻人说，和人接触要讲究对上、对下、对左、对右；上，尊，就像对魏老师一样，对上尊敬；对下，要爱。就是这样看似很自然的一个规律，当你把这一切都做得很好的时候，某一天你会发觉，整个世界都变样了，大家也会这样对你。就像在公司里的称呼，我不要他们叫我陆总监，所以他们有的叫师傅，有的叫陆大师，其实就是因为四个字——厚德载物。无所谓什么部长，什么总监啊，这些只是一个虚名，一定的时候就会消失的。而我们的人品永远在。

Linda：对。就像日本原佳能知识产权部本部长田中先生，他要求所有的中国事务所的所长们不许管他叫本部长，也不许叫专务，为什么呢？他说：“我希望你就叫我田中先生，因为我永远都是田中先生。你们要叫我专务呢，将来是不是意味着我离开佳能公司你就不跟我交往了？”所以，就像日本客户跟魏老师说的那样：“我们永远都不叫Linda老师，因为对我们来说，Linda的特点不是老师，她是所长，她的特点是可爱、可信。所以我们叫Linda。”所以说，称谓其实在表明人和人之间的距离。所以，最完美的距离，就是没有职位的称呼。就像大家都在说“魏老师”、“Linda”一样。

陆总监：我认为这个称呼，不在于这个职位，在平时的细节上。对方如果年纪比你轻，但是你的领导，一定的时候，把这个关系处理好，让对方感觉得到，在别的人面前，对方是你的领导，就OK了。反过来，对方就会尊重你。我们已经到五十多岁了，我们现在要做的，就是把一些好的东西，传授给年轻人，让他们得到正能量的传授。

Linda：谢谢陆兄，今天的访谈聊得真开心。希望我们这期的访谈对我们身边的一些年轻朋友能有一些启发，但最关键的感谢陆兄给我这么多说话的机会。我期待着下次我们的相会，我一定再约陆兄做一次专访，那一次一定是陆兄的专访，我一定少说，少感慨，今天，真的失礼了！（笑）

陆总监：谢谢Linda，一直想和所长坐下来，也是想看到可以慢下来，可以谈自己的Linda。人生何处不相逢，后会有期，不见不散！

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